【九伐p社】41年德军人海？钢铁雄心4为何不是过难而是过于简单了（4）兵力问题

恰恰相反过于简单了。对于游戏吗，盖桶黑游，意在科普~游戏只是个热度和引子（耗材），本文主要是说钢丝与现实不同（避免有人拿游戏情况当历史指点江山）；另外呢，反驳一下41年德军人海论。

简单侃侃钢铁雄心4，知乎回答加点东西。

吾日三喷钢铁雄心4：

【每周灌水14】钢铁雄心4为什么与现实背道而驰（3）炮兵和反坦克炮篇

【菜桶胡侃】黄鼠狼下耗子的钢铁雄心4：（2）将领系统，没活儿P社可以咬打火机（敲开地狱之门第88期）

【每周灌水14】钢铁雄心4为什么与现实背道而驰（3）炮兵和反坦克炮篇

原问题来自一一个很好地知乎提问，鄙人借题发挥，先说说浅层次问题，也就是钢铁雄心4本身的不足。

首先是人力贬值，一个现实的师编制往往是钢铁雄心的1.2-1.5倍。此外钢丝无法还原军，集团军等单位直属人力，更别说这些指挥部动辄挂的上万人独立单位，所以钢丝世界军队200w损失至少是现实的300-400w。钢丝数字太保守了。

1.钢丝的伤亡数字就更像是不可恢复损失，他不是WIA MIA KIA(伤，失踪，GG）。这个数字比历史伤亡要可怕。

2.可能7步2炮，9步1炮连就是钢铁雄心默认编制了吧，这俩也就万人的规模。实际一个德军步兵师39年有1.7w多人。主要交战国步兵师编制往往在1w人以上。

游戏中常见的编制然而现实主力国家没有谁用这个破编制……支援单位只有工兵……侦查，后勤，通信，反坦克，防空统统没有……而且炮兵只有一个连（现实往往是3/4个营）

3.其次，钢铁雄心里，枪支还是太容易缺了。你爆兵没枪很痛苦，但是现实是二战各主力交战国可能缺装备里最不缺的就是枪。所以动员用的装备，hoi4宇宙总是不够。尤其是hoi4本体没减少装备和训练时间的民兵/卫戍一说。这一点确实是比起钢三的大倒退啊！这俩玩意不能解决问题，但是可以延缓gg

一辆中坦可能10工业值，1个班的步枪则是0.5工业值左右（考虑到一个步兵营1000人100枪，所以游戏中一枪等于10把）可见这个游戏，枪支制造难度太高了，一把枪才多大点资源，100-200把枪的产能等于一辆中坦……这未免有点太离谱了。

4.无法还原大量的指挥部单位以及独立单位。实际上二战各国军队，独立的支援营/团/旅的数量都是不可忽视的。各国军队都有不可计数的巨大量的独立炮兵单位

5.钢铁雄心4也就是个1波流游戏，现实无论苏德都有大量不在一线的预备队，而hoi4世界里，基本除了少数卫戍部队，大家主力全在一线前线填线，一旦被突破很难有预备队加以反应（钢4缺陷）毕竟像盖桶我似的，兵力池子日常扣着20-150w军队，前线几格子后面随时留着几个师躲核弹并且救火的奇葩终究是少数。

6.对苏作战盟友比历史强。钢四日常看罗马尼亚，意大利在南线爆杀苏军，现实意大利有点战绩，罗马尼亚基本对苏全程搞笑......（根本还原不了罗马尼亚人的军队素质差，体系落后，军队管理落后造成的一系列debuff。罗马尼亚军队绝大多数就是搞笑的！但是游戏反而还原不出历史上表现强于罗马尼亚军队的匈牙利的战果。P社加强罗马尼亚忽视匈牙利的动机令人怀疑！不知是不是在淡化耗材战力不强，洗脑普通人不重视自己的生命的问题）

7.坦克更多了，巴巴罗萨德军才17个装甲师，其实再多3-5个装甲师，几个步兵师，历史之一阶段前三周只怕西南方面军要被合围交代掉。而hoi4中德军玩家比历史发育的往往更强。

8.苏军41年被打到莫斯科，列宁格勒，罗斯托夫边上，本来也处在崩溃边缘了啊，所以结合前6条，这有啥毛病呢。

那么4和5的问题，我们具体展开简单说一下钢铁雄心4无法还原苏军的动员速度。历史苏军动员速度数量是真的挺快的，但是ai爆兵加上hoi4的爆兵速度吧.....是真跟不上。如果被打掉200w可能还没来得及动员新的单位就被一波推了。

钢四吐槽完了，下面进入正常科普部分，

1941年德国人的人海？

很多人总说1941年的德国人是人海战术偷袭数量少的苏军，说德军550万人。暂且不说550万德军是个算上仆从国实际兵力都达不到的天文数字吧，咱就说说苏军是不是真的只有所谓的290万人。鄙人今天先不谈兵力统计口径的问题，主要说说援军，也算是对本文的借题发挥。

290万人这个数字是西部前线各个军区的兵力，但是考虑到苏军自6月末开始大量的将内陆和新组建的部队向前线调拨，所以整个巴巴罗萨战役期间苏军累计投入兵力是较大的。

1941年6月，因为缺油而被遗弃的机械化第22军坦克第41师的一辆KV2重型坦克

苏军兵力少话题绕不开的巨大多增援

同样的德军也并不是一口气把所有的兵力都在6月22日用上，比如第16装甲师，该师6月25日才接战。第9装甲师进入边境更晚，作为okh预备队的多个师通常被计算入总兵力，但他们往往6月末7月初才刚刚跨越边界。

在巴巴罗萨战役期间（不完全，只到8.1前），苏军投入前线的新动员的或者重新动员的单位（虽然有的师是组建完的，但几乎都不是41.6在前线的200多万人，所以也没有大毛病）：

1941年7月10日前，苏军动员：第13集团军：步兵第45军，（148，187步兵师） 步兵第20军：步兵第132，137，160师空降军第4军：空降兵第7、8旅机械化第20军：坦克第26，38师，摩托化210师 步兵第20师

第18集团军：

步兵第17军：山地步兵第76师，164，189步兵师步兵第55军：130，169步兵师山地步兵第60师骑兵第30师坦克第39师第10、11号筑垒地区

第28集团军：

步兵第30军（步兵第8，120，149师）步兵第33军（步兵第145，217，222师）机械化第27军（坦克第9，23，摩托化第221师）第31集团军：步兵第244，246，247，249师

另外8月1日前（这些有些集团军倒是军级大小。）动员的：

3A：步66军（75、232d）空降214旅，7号筑垒地区

29A：步243、252d、内务1团，骑50、53d

30A：242、250、251d32A：220、民兵2、7、8、13、18d

33A：民兵1、5、9、17、21d

34A：步245、257、259、262d，骑25、54d

35A（调到远东不说了）

36A：65、93、94、114d，坦61d、摩82d，第31，32筑垒地区

44A：步53，217，222，坦105d

45A：31、156、山地步138，山地骑1d，55号筑垒地区

46A：山地9、47d，51号筑垒

47A：236d，山地步63，76d

由此可见苏军动员了相当多的单位支援苏德前线。巴巴罗萨战役开打后，增援东线前线的德军师相比之下直到8月1日前却是屈指可数的。

实际上8月开始苏军动员的其他单位只多不少......具体可以自行翻阅。至于前线兵力差，没办法苏军太惨了，一个个饺子被包，苏军好比不停地一次次失血几百cc，但是同时多次造血了新的几百cc，但不代表苏军兵力整体上有多大的劣势，就巴巴罗萨战役期间（1941。6-1941.9）如果苏德双方计算总共累计投入兵力，德军不见得有什么优势可言。

需要注意这番号数字中，6月末动身的实力强大的机械化第5,7军并未包含在内。只统计了新编成/重组的集团军，也就是说增援单位数量远大于这些单位，那么由此可见，苏军1941年的西线兵力（对苏来说苏德前线在西边，所以别扣我字眼啊）并不是想象的只有290w那么少......

1941年7月，被遗弃的来自机械化第7军的KV2重型坦克，斯大林的长子就服役在该机械化军的坦克第14师（该师也有kv2重型坦克）